第二百六十一章 谈判(四)
于谦与李擎一个唱红脸,一个唱白脸对阿鲁台施压,在联合军队的问题上其实大明的底线是五千人。
五千训练有素装备精良的军队,完全可以顶得住鞑靼突然发起的第一波攻击。让李擎没想到的是阿鲁台一张口就给出了五千人的名额,这时候李擎要是不乘胜追击,那就枉费了他在商场上锻炼的这几年。
在于谦和稀泥希望能够减少联合军队的人数的时候,李擎顺水推舟就给了于谦一个面子。
“于大人,您是正使,既然您说了话,那么下官也不能毫不退让,这样吧下官一步到位,做最后的让步,六千人的规模不能再少,再少的话根本不能对鞑靼进行有效的牵制,一旦鞑靼有何不轨行为,我们连反应的时间都没有。”
看着大明的两个官员当着他们的面谈论如何遏制他们的话,阿鲁台内心无比的愤怒,却又无可奈何。谁让鞑靼自己曾经言而无信呢?人家放着他们那是最正常不过的反应,毕竟谁也不愿意冷不丁在背后让人捅上一刀子。
“于大人、李大人,我们原则上同意建立六千人的联合军队,不过这联合军队不能对我鞑靼部,有任何的敌视和挑拨行为。”
“和宁王,大明这么多年什么时候无端刁难过藩属国,大明做这些不过是防备你们的无耻行径。”
阿鲁台被李擎的话说的老脸一红,这种被人指着鼻子骂无耻的感觉很难堪,不过在草原民族心里却并不认为他们的行为有什么错。
他们信奉的是弱肉强食的丛林法则,一个以狼为图腾的民族怎么可能会吃素。他们尴尬的是自己去打人家的时候,不但没有打过,反而还让人家给打了回来,最后还要去祈求这个伤害过的国家帮助他们。
“李大人说的哪里话,我鞑靼既然决定归附大明,从此就一心做大明的藩篱,绝不再做三心二意之事。”
“说的再好听没用,我们得听其言、观其行!”
最难的军事问题达成一致之后,剩下的就是阿鲁台最期待的互市贸易,他选择归附大明冲着的就是与大明的互市。
草原游牧民族有个先天的缺陷,就是不能生产任何民用的物资,锅碗瓢盆、日用百货全部都要从大明采购,这些年与大明敌对,基本上就断绝了与大明的贸易往来。
草原的上的存货基本上已经消耗殆尽,就连最基本的铁锅每个牧民家里都没有一个。还有一个更重要的商品是草原上绝对离不开的,那就是茶叶。草原上多吃肉食和奶制品,难于消化,需要茶叶化解油脂。
在昨天的谈判中李擎一口回绝了阿鲁台想要交易粮食和铁器的提议,但是茶叶并没有禁止。不但茶叶不会禁止向草原销售,而且还要向草原销售陶瓷产品,无论是低端的陶器,还是高端的瓷器都是草原上急需的产品。
普通商品的谈判并不困难,双方在非常融洽的氛围内敲定了一项项的贸易协议。看着如此和谐的氛围,阿鲁台试探的问道:“于大人,朝廷可不可以援助我鞑靼以些刀剑?我们可以用战马进行交换。”
于谦摆手道:“这事不在我们的权责范围之内,因为我们保证不了你们拿了我们的武器会不会掉头打我们。”
“于大人,怎么会呢!某也不怕你笑话,现如今我鞑靼部被瓦剌那个奴隶子逼得步步后退,急需朝廷的帮助。这么多年鞑靼与朝廷作对,早已打得山穷水尽。
不瞒您说,现在勇士们所使用的箭头都是用骨头磨制的,若是没有精良的武器装备,我们根本打不过日渐强大的瓦剌。
大明也不希望你们的背后崛起一个强大的瓦剌吧,有我鞑靼在还可以帮大明分担瓦剌的压力。”
“和宁王说的倒是有些道理,毕竟唇亡齿寒,不过这事我们做不了主。而且你们也未必有足够的战马用来交易,你们总不能赊账吧!今天就暂时先谈到这里,我们请示一下皇帝陛下,听听陛下是什么意见。”李擎接过话题道。
“好吧!希望明天李大人能够给某家一个确切的答复。”
“明日成与不成都会告知于和宁王,还请和宁王稍安勿躁。”
再次结束一天的谈判,回去的路上于谦再次问道:“李大人,本官看你在吊着鞑靼的胃口,难道陛下真的打算卖给鞑靼武器吗?这不是养虎为患吗?”
“这个下官也不懂,反正陛下交代过,若是鞑靼提出购买武器,不要急着答应他们,也不要拒绝。下官完全是按照陛下的交代应对,如今鞑靼阿鲁台肯定已经对能够拿到大明的武器充满了期待。”
于谦有些无语,他是越来越看不懂皇帝与李擎这对君臣的操作。
返回中军大帐向皇帝汇报了今天的谈判成果,说到卖武器这事得时候,于谦还是忍不住劝谏道:“陛下,大明什么都可以卖,就是不能把杀人的刀卖给外人,若是鞑靼人得到我大明的武器装备实力大增,回头再打我们,我们的百姓会被朝廷卖出去的刀剑杀死。”
朱瞻基哈哈大笑道:“于爱卿有忧国之心朕心甚慰,不过爱卿大可放心,如今时代已经不同了,现在我大明已经进入火器时代,冷兵器会慢慢的从国家正规军队里彻底淘汰。
这些冷兵器有两个去处,一个是溶化了锻造其他铁器,包括火器,这样做太浪费了,这些刀枪武器打造不易,就这么轻易的溶化了,也太对不起这些武器的本身的价值。
不如卖给需要的地方,我们淘汰的武器,在鞑靼这里却是好东西,他们要用大价钱来购买。我们把获得钱财用来投入到新武器的研发与生产中,只要我们的武器装备与外面保持着代差,就算卖给他们一点破烂武器又能怎样,他们翻不起什么大浪来。
真要是大明军队手里拿着更先进的武器还被一群拿着冷兵器的蛮子打败,那是大明活该,平时不注重军队的训练和士气,想在打仗时指望士兵卖命,凭什么?”
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五千训练有素装备精良的军队,完全可以顶得住鞑靼突然发起的第一波攻击。让李擎没想到的是阿鲁台一张口就给出了五千人的名额,这时候李擎要是不乘胜追击,那就枉费了他在商场上锻炼的这几年。
在于谦和稀泥希望能够减少联合军队的人数的时候,李擎顺水推舟就给了于谦一个面子。
“于大人,您是正使,既然您说了话,那么下官也不能毫不退让,这样吧下官一步到位,做最后的让步,六千人的规模不能再少,再少的话根本不能对鞑靼进行有效的牵制,一旦鞑靼有何不轨行为,我们连反应的时间都没有。”
看着大明的两个官员当着他们的面谈论如何遏制他们的话,阿鲁台内心无比的愤怒,却又无可奈何。谁让鞑靼自己曾经言而无信呢?人家放着他们那是最正常不过的反应,毕竟谁也不愿意冷不丁在背后让人捅上一刀子。
“于大人、李大人,我们原则上同意建立六千人的联合军队,不过这联合军队不能对我鞑靼部,有任何的敌视和挑拨行为。”
“和宁王,大明这么多年什么时候无端刁难过藩属国,大明做这些不过是防备你们的无耻行径。”
阿鲁台被李擎的话说的老脸一红,这种被人指着鼻子骂无耻的感觉很难堪,不过在草原民族心里却并不认为他们的行为有什么错。
他们信奉的是弱肉强食的丛林法则,一个以狼为图腾的民族怎么可能会吃素。他们尴尬的是自己去打人家的时候,不但没有打过,反而还让人家给打了回来,最后还要去祈求这个伤害过的国家帮助他们。
“李大人说的哪里话,我鞑靼既然决定归附大明,从此就一心做大明的藩篱,绝不再做三心二意之事。”
“说的再好听没用,我们得听其言、观其行!”
最难的军事问题达成一致之后,剩下的就是阿鲁台最期待的互市贸易,他选择归附大明冲着的就是与大明的互市。
草原游牧民族有个先天的缺陷,就是不能生产任何民用的物资,锅碗瓢盆、日用百货全部都要从大明采购,这些年与大明敌对,基本上就断绝了与大明的贸易往来。
草原的上的存货基本上已经消耗殆尽,就连最基本的铁锅每个牧民家里都没有一个。还有一个更重要的商品是草原上绝对离不开的,那就是茶叶。草原上多吃肉食和奶制品,难于消化,需要茶叶化解油脂。
在昨天的谈判中李擎一口回绝了阿鲁台想要交易粮食和铁器的提议,但是茶叶并没有禁止。不但茶叶不会禁止向草原销售,而且还要向草原销售陶瓷产品,无论是低端的陶器,还是高端的瓷器都是草原上急需的产品。
普通商品的谈判并不困难,双方在非常融洽的氛围内敲定了一项项的贸易协议。看着如此和谐的氛围,阿鲁台试探的问道:“于大人,朝廷可不可以援助我鞑靼以些刀剑?我们可以用战马进行交换。”
于谦摆手道:“这事不在我们的权责范围之内,因为我们保证不了你们拿了我们的武器会不会掉头打我们。”
“于大人,怎么会呢!某也不怕你笑话,现如今我鞑靼部被瓦剌那个奴隶子逼得步步后退,急需朝廷的帮助。这么多年鞑靼与朝廷作对,早已打得山穷水尽。
不瞒您说,现在勇士们所使用的箭头都是用骨头磨制的,若是没有精良的武器装备,我们根本打不过日渐强大的瓦剌。
大明也不希望你们的背后崛起一个强大的瓦剌吧,有我鞑靼在还可以帮大明分担瓦剌的压力。”
“和宁王说的倒是有些道理,毕竟唇亡齿寒,不过这事我们做不了主。而且你们也未必有足够的战马用来交易,你们总不能赊账吧!今天就暂时先谈到这里,我们请示一下皇帝陛下,听听陛下是什么意见。”李擎接过话题道。
“好吧!希望明天李大人能够给某家一个确切的答复。”
“明日成与不成都会告知于和宁王,还请和宁王稍安勿躁。”
再次结束一天的谈判,回去的路上于谦再次问道:“李大人,本官看你在吊着鞑靼的胃口,难道陛下真的打算卖给鞑靼武器吗?这不是养虎为患吗?”
“这个下官也不懂,反正陛下交代过,若是鞑靼提出购买武器,不要急着答应他们,也不要拒绝。下官完全是按照陛下的交代应对,如今鞑靼阿鲁台肯定已经对能够拿到大明的武器充满了期待。”
于谦有些无语,他是越来越看不懂皇帝与李擎这对君臣的操作。
返回中军大帐向皇帝汇报了今天的谈判成果,说到卖武器这事得时候,于谦还是忍不住劝谏道:“陛下,大明什么都可以卖,就是不能把杀人的刀卖给外人,若是鞑靼人得到我大明的武器装备实力大增,回头再打我们,我们的百姓会被朝廷卖出去的刀剑杀死。”
朱瞻基哈哈大笑道:“于爱卿有忧国之心朕心甚慰,不过爱卿大可放心,如今时代已经不同了,现在我大明已经进入火器时代,冷兵器会慢慢的从国家正规军队里彻底淘汰。
这些冷兵器有两个去处,一个是溶化了锻造其他铁器,包括火器,这样做太浪费了,这些刀枪武器打造不易,就这么轻易的溶化了,也太对不起这些武器的本身的价值。
不如卖给需要的地方,我们淘汰的武器,在鞑靼这里却是好东西,他们要用大价钱来购买。我们把获得钱财用来投入到新武器的研发与生产中,只要我们的武器装备与外面保持着代差,就算卖给他们一点破烂武器又能怎样,他们翻不起什么大浪来。
真要是大明军队手里拿着更先进的武器还被一群拿着冷兵器的蛮子打败,那是大明活该,平时不注重军队的训练和士气,想在打仗时指望士兵卖命,凭什么?”
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