第1307章 原始资本主义扩张(第一更)
孙傅说道:“一派胡言,蔡相公这种想法只会让南海商人做大,他们连火炮都敢私铸,你难道认为他们只会乖乖地做买卖?”
“那按照孙侍郎的想法,对南海施行与京畿路一样的管理?”蔡懋淡淡说道,“在南海诸国任命官员,从布政使到知府再到知县,孙侍郎是这样认为的吗?”
“是不是还要在凌牙门再设立银行,将从京师印制的交钞,运输到凌牙门?”蔡懋继续问道。
“南海官员定期向朝廷汇报南海的治理情况,朝廷做好扶持麻逸或者浡泥的商业政策?”
“若是按照这样来的话,从麻逸到京师一趟,半年时间,去一趟浡泥,大半年甚至一年时间,你如何知晓,官员通过何手段,对当地搜刮了多少民脂民膏?”
孙傅瞬间哑口无言。
但蔡懋似乎并没有停下来的打算,他继续说道:“若是与中土一样派遣大量官员,强制管控、主导那里,孙侍郎就能保证,没有官员会私下收买人心,聚众对抗朝廷?”
“这……”
“别忘了,商人是民,民无权而不正,相比掌握了庞大资源处置权的官员,商人想要组建武力,那是非法,官员却有一部分自身的武力。”
“即便是大宋朝一个小县城,也有数十名衙差,在万里之外的浡泥,孙侍郎打算给一个知县配置多少衙差?又如何保证这个知县不利用官府之名,私自招募个人武力?”
蔡懋一系列的问题扔过来,也是让孙傅无话可说了。
讨论到这一步,赵宁觉得大宋朝对外的制度认知,基本上已经开始逐渐趋向共识。
对于一个21世纪的人来说,见识到了人类历史上许多体制和主义的演变。
尤其是在疆域扩张,或者强国崛起的大时代。
那无非是原始资本主义、国家资本主义,还有自由资本主义的一些区分。
当然,还有一些比较具有个性化的特有主义。
任何一种方式,都是时代下演变出来的。
推动这种演变的因素非常复杂,而且相对于个人来说,需要大量的时间。
如果仅仅只是从书本上看到这些,而没有去经历微观经济中的个体在宏观经济下的变化,很容易有套用的思维模式。
若是套用有用,人类历史就不会伴随如此多的动荡了。
像赵宁这种在前世做过风险基金的人,世界历史、投资、债务、外部威胁、内部经济结构,以及经济周期,是必修课。
普通人看历史看的是权谋和战争,以及那些被歌颂的英雄。
但像他这种人,看的是生产力、经济、意识形态、货币、债务。
蔡懋的思维是典型的原始资本主义,也就是个人资本主义。
这是资本主义出现的最原始的形态,也就是不受任何限制的扩张、积累。
这个阶段如果出现权力干涉,就会严重影响资本的扩张。
例如明朝的下西洋,如果权力不干涉,民间可能会出现大量的对海外的商业输出,快速积累原始财富。
当个人资本主义扩张到一定的地步,便会出现垄断资本主义。
也就是孙傅提到的,商人一旦变得有钱,他们就会用火炮。
但是孙傅毕竟是古人,对垄断资本主义的后续阐述并不清楚。
垄断资本主义到了一定的地步,会出现武装,用武力和资本的力量来维护自己的利益增值,并且压制可能出现的新的对手。
垄断资本主义的下一个阶段才是自由资本主义。
自由资本主义虽然带了自由两个字,但并非资本能为所欲为了。
个人资本主义和自由资本主义最大的相同点是没有垄断,但最大的区别是个人资本主义还在原始资本积累,想垄断而自身没有实力。
自由资本主义里的商人是有垄断的实力了,但是垄断法的推行,让他们已经无法垄断。
最典型的就是洛克菲勒的石油帝国被强行拆解。
至于国家资本主义,其实就是孙傅刚才提到的,由朝廷掌控商业。
那大宋朝目前推行的是不是国家资本主义?
不是!
虽然朝廷对地方经济发展有规划和主导权,大宋朝目前推行的却不是国家资本主义。
国家资本主义最典型的是国家直接控制商社的经营,而目前大宋朝只是掌控了一部分重要战略物资经营。
例如铁矿的开采、水泥制造、火药制造等等。
大部分行业,还是民间商人在经营。
甚至大宋朝过去的诸多禁榷,例如制盐、酿酒,都已经被赵宁裁撤掉,下放到民间。
官府掌控货币的流向,给民间商业输血,同时掌握大政策。
但泉州商人走私火炮,南海商人私铸火炮,这些不可控因素,显然对大宋朝部分士大夫产生了思维方面的影响,触碰到了士大夫们敏感的神经。
具体影响的后果就是,继续收权,朝廷加强对商业的掌控,防止商人作乱。
当然,其间还有更复杂的官商勾结造成的贪污。
这才有了今日朝廷两派的争论。
总体来说,赵宁自己的思路是非常清晰的。
但他一个人清晰没用,因为治理这个国家,需要现场这些大臣的辅佐,让他们达成一致,才是最重要的。
可是他们是古人,靠强行灌输21世纪各种概念,是没办法让他们真正去理解从而达成一致的。
而且南海问题,确实是悬在赵宁心中的一个大问题。
行政权想要触达那里,难度实在太大了,用与京畿路的方式来去治理,显然不现实。
这个问题,其实与以后的西域问题如出一辙。
殿内陷入死寂中,没有人再接蔡懋的话。
过了好一会儿,蔡懋才继续说道:“走私火炮这件事,就是简单的叛国罪,诸位不必将它想得太复杂,将南海交给商人自己去做,商人知道杭州府需要多少巨木,但是官员却不知道。”
“蔡相公还是没有回答商人在南海集结武装之后该怎么办?”
“朝廷掌控南海的军队,推出《大宋南海法》,以律法和军队遏制商人,只要商人无法集结大规模的武装,就不会产生威胁,至于商人们在麻逸或者浡泥干了什么,朝廷何必管那么多?”
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“那按照孙侍郎的想法,对南海施行与京畿路一样的管理?”蔡懋淡淡说道,“在南海诸国任命官员,从布政使到知府再到知县,孙侍郎是这样认为的吗?”
“是不是还要在凌牙门再设立银行,将从京师印制的交钞,运输到凌牙门?”蔡懋继续问道。
“南海官员定期向朝廷汇报南海的治理情况,朝廷做好扶持麻逸或者浡泥的商业政策?”
“若是按照这样来的话,从麻逸到京师一趟,半年时间,去一趟浡泥,大半年甚至一年时间,你如何知晓,官员通过何手段,对当地搜刮了多少民脂民膏?”
孙傅瞬间哑口无言。
但蔡懋似乎并没有停下来的打算,他继续说道:“若是与中土一样派遣大量官员,强制管控、主导那里,孙侍郎就能保证,没有官员会私下收买人心,聚众对抗朝廷?”
“这……”
“别忘了,商人是民,民无权而不正,相比掌握了庞大资源处置权的官员,商人想要组建武力,那是非法,官员却有一部分自身的武力。”
“即便是大宋朝一个小县城,也有数十名衙差,在万里之外的浡泥,孙侍郎打算给一个知县配置多少衙差?又如何保证这个知县不利用官府之名,私自招募个人武力?”
蔡懋一系列的问题扔过来,也是让孙傅无话可说了。
讨论到这一步,赵宁觉得大宋朝对外的制度认知,基本上已经开始逐渐趋向共识。
对于一个21世纪的人来说,见识到了人类历史上许多体制和主义的演变。
尤其是在疆域扩张,或者强国崛起的大时代。
那无非是原始资本主义、国家资本主义,还有自由资本主义的一些区分。
当然,还有一些比较具有个性化的特有主义。
任何一种方式,都是时代下演变出来的。
推动这种演变的因素非常复杂,而且相对于个人来说,需要大量的时间。
如果仅仅只是从书本上看到这些,而没有去经历微观经济中的个体在宏观经济下的变化,很容易有套用的思维模式。
若是套用有用,人类历史就不会伴随如此多的动荡了。
像赵宁这种在前世做过风险基金的人,世界历史、投资、债务、外部威胁、内部经济结构,以及经济周期,是必修课。
普通人看历史看的是权谋和战争,以及那些被歌颂的英雄。
但像他这种人,看的是生产力、经济、意识形态、货币、债务。
蔡懋的思维是典型的原始资本主义,也就是个人资本主义。
这是资本主义出现的最原始的形态,也就是不受任何限制的扩张、积累。
这个阶段如果出现权力干涉,就会严重影响资本的扩张。
例如明朝的下西洋,如果权力不干涉,民间可能会出现大量的对海外的商业输出,快速积累原始财富。
当个人资本主义扩张到一定的地步,便会出现垄断资本主义。
也就是孙傅提到的,商人一旦变得有钱,他们就会用火炮。
但是孙傅毕竟是古人,对垄断资本主义的后续阐述并不清楚。
垄断资本主义到了一定的地步,会出现武装,用武力和资本的力量来维护自己的利益增值,并且压制可能出现的新的对手。
垄断资本主义的下一个阶段才是自由资本主义。
自由资本主义虽然带了自由两个字,但并非资本能为所欲为了。
个人资本主义和自由资本主义最大的相同点是没有垄断,但最大的区别是个人资本主义还在原始资本积累,想垄断而自身没有实力。
自由资本主义里的商人是有垄断的实力了,但是垄断法的推行,让他们已经无法垄断。
最典型的就是洛克菲勒的石油帝国被强行拆解。
至于国家资本主义,其实就是孙傅刚才提到的,由朝廷掌控商业。
那大宋朝目前推行的是不是国家资本主义?
不是!
虽然朝廷对地方经济发展有规划和主导权,大宋朝目前推行的却不是国家资本主义。
国家资本主义最典型的是国家直接控制商社的经营,而目前大宋朝只是掌控了一部分重要战略物资经营。
例如铁矿的开采、水泥制造、火药制造等等。
大部分行业,还是民间商人在经营。
甚至大宋朝过去的诸多禁榷,例如制盐、酿酒,都已经被赵宁裁撤掉,下放到民间。
官府掌控货币的流向,给民间商业输血,同时掌握大政策。
但泉州商人走私火炮,南海商人私铸火炮,这些不可控因素,显然对大宋朝部分士大夫产生了思维方面的影响,触碰到了士大夫们敏感的神经。
具体影响的后果就是,继续收权,朝廷加强对商业的掌控,防止商人作乱。
当然,其间还有更复杂的官商勾结造成的贪污。
这才有了今日朝廷两派的争论。
总体来说,赵宁自己的思路是非常清晰的。
但他一个人清晰没用,因为治理这个国家,需要现场这些大臣的辅佐,让他们达成一致,才是最重要的。
可是他们是古人,靠强行灌输21世纪各种概念,是没办法让他们真正去理解从而达成一致的。
而且南海问题,确实是悬在赵宁心中的一个大问题。
行政权想要触达那里,难度实在太大了,用与京畿路的方式来去治理,显然不现实。
这个问题,其实与以后的西域问题如出一辙。
殿内陷入死寂中,没有人再接蔡懋的话。
过了好一会儿,蔡懋才继续说道:“走私火炮这件事,就是简单的叛国罪,诸位不必将它想得太复杂,将南海交给商人自己去做,商人知道杭州府需要多少巨木,但是官员却不知道。”
“蔡相公还是没有回答商人在南海集结武装之后该怎么办?”
“朝廷掌控南海的军队,推出《大宋南海法》,以律法和军队遏制商人,只要商人无法集结大规模的武装,就不会产生威胁,至于商人们在麻逸或者浡泥干了什么,朝廷何必管那么多?”
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