第四百六十六章:改革之路难走
从提出问题开始一直到最后李世民让太监宣布退朝,所有人都没能等到姜云明给出一个满意的答复。
“说说吧,这还是第一次见到你小子有所顾忌。”
退朝之后,姜云明和长孙无忌等一向被认为是最坚定的保皇派都被留了下来。大大的两仪殿里,所有人都在等着姜云明给出一个答复。
“您真的要听?”看了看老丈人,在看看一同被留下来的长孙无忌等人,姜云明脸上的表情似笑非笑。
这不是什么闹着玩儿的事情,今天只要他这话一出口那性质就变了,在场包括他在内的所有人都要有损失,而且损失还不小。
“废话!”李世民一拍桌子,显然是对姜云明这种态度很是不满。“不想知道的话朕把你留下来作甚?”
“那好,希望诸位听高远说完之后不会像上手揍我。”先是开了个玩笑,但是随后姜云明的表情就变得很是严肃。“想要解决均田制以后可能带来的威胁很简单也很困难,有且只有一条路,那就是将所有的土地都收为国有!”
虽然做好了准备,但是所有人都还是被姜云明的话震到了。
土地收归国有,还是所有的土地,言外之意就是不管你是贵族、官员还是普通百姓,乃至于皇亲国戚都要把土地上交给国家,这要给大唐带来多么大的冲击,得有多少有心生怨念?
“你是认真的?”看着无比严肃的女婿,李世民有些不敢相信地问道。
“自然是认真的。”姜云明翻了个白眼儿,退朝之后他就放下了那累人的君子形态。“按照我们大唐如今的趋势发展下去人口肯定会越来越多的,而土地是有限的,迟早有一天大唐会走到封无可封的地步,那时候就是这均田制崩溃的时候,这点您不反对吧?”
李世民摇了摇头,他肯定是不反对的,如果他没有想清楚均田制以后的危害的话也就不会把姜云明等人留下来了。
“所以说均田制是迟早要改换掉的,但是怎么改呢?以前的王朝有哪个是合适的?井田制还是屯田制?”
面对姜云明的反问李世民无话可说,因为他也不知道到底要施行什么样的制度才能保证一个国家的长治久安。连如今暂时还算可行的均田制都有弊端,更何况是井田制和屯田制了。
“其实说实话儿臣并不是很想掺和到这件事情之中来,但是眼看着目前文武百官甚至连您都没有那种危机意识,那儿臣就只好提前说出来了。”
一如话中所说,姜云明是真的不愿意掺和到这件事情中来。在他看来如今能够解决均田制弊端的就只有后世的公有制,但是这样一来问题也就出现了,那就是要动天下官员和贵族的蛋糕。
那样子的下场会很惨的,王安石牛逼吧?最后还不是抱憾而死?王安石变法的政策是错误的吗?或许不都是正确的但也不全是错误的,错只错在他太着急了,而且保守派的反扑也太凶猛了。
姜云明不是什么舍己为苍生的伟人,回想起整个历史,好像自秦朝以后变法就没有个成功的,或许有成功的但是没有延续下来,但是那也算是失败了。
“就没有其他的办法了?”李世民有些不死心,明明问题就在眼前却没有解决的办法,这令他很是难受。
“有倒是有,但是必须循序渐进地一点点来,需要的时间太长了,长到可能您都见不到其成果。”直视着老丈人的姜云明眨了眨眼,话里透着不友好的气息。
李世民愣了一下,但是旋即摇头失笑,这世间能如此这般和他说话的就只有姜云明了。
“行了,今天这事儿就暂且放下吧。高远,你回去仔细地想一下,如果能够有更快更有效的方法就进宫来说一下,若是没有的话我们就一点一点地来。均田制如今还有转圜的余地,最起码还得再有个十几年甚至几十年的时间给我们准备。”
李世民的话让长孙无忌等人都愣住了,在某些程度上雷厉风行就是李世民的代名词,一如当初的玄武门事变一般他一向不会任由背后的威胁壮大,但是今天却一反常态,虽然的确如他所说离均田制走到真正的末路还有很长一段时间,但是这种行事风格却有点儿不像李世民这个皇帝了。
虽然心中有疑惑,但是长孙无忌和杜如晦等人还是起身行礼告退了。
“高远,你真的想推行那个所谓的公有制吗?”出了两仪殿长孙无忌就迫不及待的开口问道。
这事儿很大,跟他也有很大的关系。自从世家被削弱之后像长孙氏和杜氏这几家都趁势发展起来了,如今要说到改革土地制度而且还是要全部收归公有制,他怎么能不着急。
“舅舅这是站在自己的角度还是站在长孙氏的角度来问外甥的?”没有着急回答,姜云明反倒是先抛出了个问题。
“有区别吗?”长孙无忌皱眉,他大概能明白姜云明的意思,但是又不是特别的明白。
“有的,角度不一样解决问题的途径就不一样。”
“那你说说若是舅舅我站在自己的角度的话该怎么办?”
“支持公有制。”姜云明回答的很干脆,但是他没等长孙无忌发问就继续说了起来。“土地制度是国之根本,不是说改就能改的,即便是最快捷的方法也不是一朝一夕就能够完成的。”
“就如同现在,如果真要改革的话就只能把土地的所有权收归到国家的名下,而贵族、官员的食邑都要保留,也就是说虽然土地是国家的,但是原本食邑的税收依旧是归属土地原本主人的,那样的话贵族官员们的损失并不大,毕竟买卖土地这种事还是比较少的。”
“唔,这么一听倒是可行。”长孙无忌不由自主地点了点头。
“改革均田制的根本意义其实是想要避免以后人口增多导致没有田地可耕种的结果,而且在支持商业的发展之后肯定会有一部分的人弃农从商,这样就会让一部分的土地空出来,到时候再下令把商人名下的土地收回来,这样循序渐渐地还是有操作空间的。”
“姜大人,皇后娘娘请您去立政殿。”姜云明的话刚说完就有个太监走了上来。
看了看那个传话的太监,姜云明朝着几位长辈道了个别,丈母娘召见还是要去看看的。
只是事情和想的有些不一样,不管是姜云明还是长孙无忌都想错了,因为姜云明看着太监带路的方向并不是立政殿。
而是,两仪殿。
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“说说吧,这还是第一次见到你小子有所顾忌。”
退朝之后,姜云明和长孙无忌等一向被认为是最坚定的保皇派都被留了下来。大大的两仪殿里,所有人都在等着姜云明给出一个答复。
“您真的要听?”看了看老丈人,在看看一同被留下来的长孙无忌等人,姜云明脸上的表情似笑非笑。
这不是什么闹着玩儿的事情,今天只要他这话一出口那性质就变了,在场包括他在内的所有人都要有损失,而且损失还不小。
“废话!”李世民一拍桌子,显然是对姜云明这种态度很是不满。“不想知道的话朕把你留下来作甚?”
“那好,希望诸位听高远说完之后不会像上手揍我。”先是开了个玩笑,但是随后姜云明的表情就变得很是严肃。“想要解决均田制以后可能带来的威胁很简单也很困难,有且只有一条路,那就是将所有的土地都收为国有!”
虽然做好了准备,但是所有人都还是被姜云明的话震到了。
土地收归国有,还是所有的土地,言外之意就是不管你是贵族、官员还是普通百姓,乃至于皇亲国戚都要把土地上交给国家,这要给大唐带来多么大的冲击,得有多少有心生怨念?
“你是认真的?”看着无比严肃的女婿,李世民有些不敢相信地问道。
“自然是认真的。”姜云明翻了个白眼儿,退朝之后他就放下了那累人的君子形态。“按照我们大唐如今的趋势发展下去人口肯定会越来越多的,而土地是有限的,迟早有一天大唐会走到封无可封的地步,那时候就是这均田制崩溃的时候,这点您不反对吧?”
李世民摇了摇头,他肯定是不反对的,如果他没有想清楚均田制以后的危害的话也就不会把姜云明等人留下来了。
“所以说均田制是迟早要改换掉的,但是怎么改呢?以前的王朝有哪个是合适的?井田制还是屯田制?”
面对姜云明的反问李世民无话可说,因为他也不知道到底要施行什么样的制度才能保证一个国家的长治久安。连如今暂时还算可行的均田制都有弊端,更何况是井田制和屯田制了。
“其实说实话儿臣并不是很想掺和到这件事情之中来,但是眼看着目前文武百官甚至连您都没有那种危机意识,那儿臣就只好提前说出来了。”
一如话中所说,姜云明是真的不愿意掺和到这件事情中来。在他看来如今能够解决均田制弊端的就只有后世的公有制,但是这样一来问题也就出现了,那就是要动天下官员和贵族的蛋糕。
那样子的下场会很惨的,王安石牛逼吧?最后还不是抱憾而死?王安石变法的政策是错误的吗?或许不都是正确的但也不全是错误的,错只错在他太着急了,而且保守派的反扑也太凶猛了。
姜云明不是什么舍己为苍生的伟人,回想起整个历史,好像自秦朝以后变法就没有个成功的,或许有成功的但是没有延续下来,但是那也算是失败了。
“就没有其他的办法了?”李世民有些不死心,明明问题就在眼前却没有解决的办法,这令他很是难受。
“有倒是有,但是必须循序渐进地一点点来,需要的时间太长了,长到可能您都见不到其成果。”直视着老丈人的姜云明眨了眨眼,话里透着不友好的气息。
李世民愣了一下,但是旋即摇头失笑,这世间能如此这般和他说话的就只有姜云明了。
“行了,今天这事儿就暂且放下吧。高远,你回去仔细地想一下,如果能够有更快更有效的方法就进宫来说一下,若是没有的话我们就一点一点地来。均田制如今还有转圜的余地,最起码还得再有个十几年甚至几十年的时间给我们准备。”
李世民的话让长孙无忌等人都愣住了,在某些程度上雷厉风行就是李世民的代名词,一如当初的玄武门事变一般他一向不会任由背后的威胁壮大,但是今天却一反常态,虽然的确如他所说离均田制走到真正的末路还有很长一段时间,但是这种行事风格却有点儿不像李世民这个皇帝了。
虽然心中有疑惑,但是长孙无忌和杜如晦等人还是起身行礼告退了。
“高远,你真的想推行那个所谓的公有制吗?”出了两仪殿长孙无忌就迫不及待的开口问道。
这事儿很大,跟他也有很大的关系。自从世家被削弱之后像长孙氏和杜氏这几家都趁势发展起来了,如今要说到改革土地制度而且还是要全部收归公有制,他怎么能不着急。
“舅舅这是站在自己的角度还是站在长孙氏的角度来问外甥的?”没有着急回答,姜云明反倒是先抛出了个问题。
“有区别吗?”长孙无忌皱眉,他大概能明白姜云明的意思,但是又不是特别的明白。
“有的,角度不一样解决问题的途径就不一样。”
“那你说说若是舅舅我站在自己的角度的话该怎么办?”
“支持公有制。”姜云明回答的很干脆,但是他没等长孙无忌发问就继续说了起来。“土地制度是国之根本,不是说改就能改的,即便是最快捷的方法也不是一朝一夕就能够完成的。”
“就如同现在,如果真要改革的话就只能把土地的所有权收归到国家的名下,而贵族、官员的食邑都要保留,也就是说虽然土地是国家的,但是原本食邑的税收依旧是归属土地原本主人的,那样的话贵族官员们的损失并不大,毕竟买卖土地这种事还是比较少的。”
“唔,这么一听倒是可行。”长孙无忌不由自主地点了点头。
“改革均田制的根本意义其实是想要避免以后人口增多导致没有田地可耕种的结果,而且在支持商业的发展之后肯定会有一部分的人弃农从商,这样就会让一部分的土地空出来,到时候再下令把商人名下的土地收回来,这样循序渐渐地还是有操作空间的。”
“姜大人,皇后娘娘请您去立政殿。”姜云明的话刚说完就有个太监走了上来。
看了看那个传话的太监,姜云明朝着几位长辈道了个别,丈母娘召见还是要去看看的。
只是事情和想的有些不一样,不管是姜云明还是长孙无忌都想错了,因为姜云明看着太监带路的方向并不是立政殿。
而是,两仪殿。
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